Чемпионат России 2011-12 / 43-й тур / Турнир за 1-8 места / Зенит - Спартак / Россия 2 [06.05.2012, SD, XviD, RU, IPTV]

2-3

и слава Богу, кому нужно награждение за купленное чемпионство

Ни Казьменко ни Газпром не спас мешков от заслуженного поражения!!!БРАВО КРАСНО-БЕЛЫЕ !!!

Вперед Спартак!!! Поздравляю с победой!!!

Кем купленное? Не Зенитом точно!

Даже, уже собирался пересмотреть матч, а то пару раз приходилось отойти, заодно хотел оценить, как другие комментировали. Одного из лучших? Да их всего раз два и обчелся. Уткин - на голову лучше. Генич аналогично. Стогниенко лучше. Проще назвать кто хуже комментирует... наверное, таких нет. Вы судите с позиции "мой Зенит", "мой Комментатор" - значит лучший. Я же оцениваю с позиции, что он просто комментирует, как комментатор для детсада (вкрадчиво, с лестью, рассусоливая). Или точнее в совковом режиме. Как это было принято раньше делать (хотя мало кто делал). И оценки я ему выставляю не за мачт Зенит VS Спартак. Я смотрю Зенит - ЦСКА, смотрю Зенит - Динамо, Зенит - Рубин, Зенит - Локомотив и т.д. Везде одна и таже байда. Какие у меня симпатии к тем, кого я перечислил строкой выше (когда они играют с Зенитом)? Правильно - НИКАКИХ. Но слушать очень тяжело. Лучше бы просто был интершум. В разы лучше. Если у вас ощущение, что я его не люблю исключительно из-за того, что я болею за Спартак, то это абсурд. Хотя бы потому, что многие комментаторы (в тайне или явно) болеют НЕ за Спартак. Более того, часто и помногу его критикуют. Так я и сам могу накатать предъяв тонну. Они от этого более ХУДШИМИ комментаторами НЕ становятся. Я точно не помню, ху из ху. То есть кто из комментаторов и за кого болеет. Были разговоры, но я как-то не запоминал такие вещи. Может и надо бы, но хуже их оценивать из-за этого разумеется не стану. А Орлов просто непрофессионал. Мало того, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ кто в наглую БОЛЕЕТ за какой-то клуб, что в корне НЕ верно (это писали, обсуждали и говорили МНОГИЕ профессиональные комментаторы НЕ РАЗ), но и болеет, как глупый ребенок. То есть НЕ замечая очевидных промахов, в 99% виноваты ВСЕ кроме игроков Зенита. Ну разве что изредка вставляя реплики вроде: да, тут виноват зенитовец. В итоге человек САДЯЩИЙСЯ смотреть трансляцию автоматически ВЕСЬ МАТЧ должен слушать БОЛЕНИЕ КОММЕНТАТОРА (без единого шанса на адекватность) за Зенит. Поэтому Орлов ТАК многим не нравится. Динамовцам, армейцам, железнодорожникам и т.д (болельщикам этих команд). 1. Зависти к чему? :lol: 2. Юношеского? :lol: 3. Нехватки мыслей? Уже на личности сразу. Что же так быстро-то? Ну если 60-80% от общего кол-ва болельщиков НЕЗЕНИТА (т.е. 60-80% Динамо, 60-80% Локо, 60-80% Рубина и т.д.) - это "небольшая группа". То, что такое "группа"? Вся страна? Да какое традиционное? Когда Локо был чемпионов - я знал, Палыч монстр. Когда побеждал ЦСКА - хвала пустобреху (сорри, сам виноват не фиг был усы не сбривать) Газаеву (но от этого не менее сильному специалисту). Рубин - Бердыев. Все было честно (ну, по крайней мере, на мой взгляд). Может, конечно, были разные давления на судей и т.п. Но как-то это было потихому, не сильно, и доказать, естественно, ничего нельзя. В последние же 2 года начался какой-то беспредел. Удаляют на несколько матчей игрока. У других за аналогичное нарушение - хорошо если желтую покажут. И таких "косяков" ПОЛНО. И претензий к Зениту полно не только у болел, но часто (с горяча) высказываются и президенты клубов, и тренеры. Но потом понимают, что за такое можно и пи.з.лей получить и затыкаются. Чудак. Ты, наверное, и за Путина голосовал. :lol: Да при чем здесь Спартак вообще? Разве кол-во голов забитых и пропущенных стало показателем чемпионства? А кол-во побед и поражений (которые взаимосвязаны и не надо их приводить как отдельные положительные характеристики) напрямую зависит от кол-ва очков. И именно по ним и ТОЛЬКО по ним Зенит чемпион. Но речь то, не о кол-ве очков, а о том, как они набирались. И то, что их больше на 10-15, а не на 1-2 - это не говорит, что эти 10-15 были достигнуты честным путем. Логика тут не прослеживается. Опять 25. При чем здесь Спартак? Я сказал, что он более достоин чемпионства, чем Зенит? По-моему, претендентов куча. Если борьба честная - пусть кто угодно им будет. По играм Зенита совсем не видно, что он добился всего этого справедливо. И это не мнение одного болелы Спартака. Достаточно почитать и других людей и их претензии. Немного? Это очень, очень и очень мягко. Он распевает оды с первой, до последней секунды. Если игрок валяет ваньку - он просто всячески его оправдывает. Описание других команд отличных от Зениты проходят так... от балды. Рассказал - хорошо. А нет - и пофигу. А потом начинается опять подробности о жизни Зенита. Кто где был, весь матч: Зенит, Зенит, Зенит,Зенит, Зенит, Зенит. Ну, не знаю. Мне было бы стремно. Такое может проканать 1-2 раза. Слушать эту лесть и неадекватные суждения из матча в матч - противно станет.

Нет. Если я болельщик "Зенита" - это не означает автоматически, что мое отношение будет крайне предвзятым. И игровые ошибки команды, и ее текущие проблемы отрицать смысла нет. Но и достоинств преуменьшать не собираюсь. Только из пресловутой "спортивной толерантности", дабы крайне чувствительное самолюбие других это не задевало. Вот странно. Тщательный разбор игровой ситуации и контекстные исторические справки Вы негативно называете рассусоливанием. Комментатор - это не только тот, кто орет, как ненормальный (как Черданцев) во время опасных моментов у ворот какой-либо команды. Или же больше рассуждает о том, какая сегодня погода и какие красивые девушки на трибунах, и что без бутылки в матче не разобраться (как Деменьтев). Орлов дает вполне нормальный онлайн-анализ игры.

Это уж, извините, исключительно дело вкуса. Кто-то любит слушать орущих, кто-то анализирующих.

А по поводу совковости. При совке было и много хорошего. Например, в дикторы на телевидение не допускали людей, которые заикаются, запинаются, пыкаются, мыкаются, экаются и отпускают через предложение сомнительные скабрезные шуточки. Сейчас подобных "грамотеев" среди комментаторов - полно. Орлов - один из немногих, у которого весьма чистая и правильная речь, хорошо поставленная дикция. Все-таки, советская дикторская школа весьма положительно сказывается.

А больше половины комментаторов с того же "НТВ+" надо отправлять на курсы русского языка. Какие симпатии лично у Вас - понятия не имею, не могу к Вам залезть в голову и прочитать мысли. Ванги в моем роду не было.

Поэтому скажу в общем. Выражать свое "фи" сейчас некоторые любят вовсе не от большой любви к "своей" команде, а от презрительного отношения к какому-то определенному клубу. Выражается такая формула боления просто: "Болеем не за кого-то, а против кого-то". Какая помойка в комментариях к протоколу матча с участием "Зенита" образуется... "Повезло бомжарам - выиграли, но конечно же, купили судью - это же очевидно!" или "Так и надо этим бомжам! Поделом их обыграл <вставить название команды>! Будут знать свое истинное место!". Загляните хотя бы на сайт "Спорт-Экспресса" - в раздел текстовой трансляции матчей. Примеров подобного словесного бреда увидите очень много. И тут уже не важно, какой клуб - твой родной. Динамо, Спартак или Реал. Главное тут в другом: "сделать гадость - получить радость".

Разумеется, такое происходит не только с "Зенитом", но и с другими клубами. Многим подобные незаслуженные нападки достаются. Высокой культуры спортивного боления в России нет. Ссылки на эти МНОГИЕ обсуждения, пожалуйста: газетные статьи, телевизионные репортажи, подкасты радио? Риторические вопросы задаете:

1. К чемпионству "Зенита", разумеется. Гегемония московских команд закончилась, лидерство перешло к регионам... Сей факт крайне неприятен для части болельщиков. 2. Конечно. Большинство пишущих на форумах людей - еще весьма и весьма молоды. 3. Посмотрите, что происходит на трибунах стадионов. И какие огромные штрафы выплачивают клубы за отвратительное поведение болельщиков. Полагаю, что такое поведение уж точно не от большого ума проистекает. Я не виноват, что у части болельщиков в России - такие "замечательные" личности. Откуда Вы такие цифры берете? Лично считали или исследование какое-нибудь есть? Да еще такой разброс. 60 процентов или 80 - это, знаете ли, весьма существенная разница.

Вы еще не учитываете один важный момент. Почему люди так охотно пропагандируют так называемый "закон подлости" (которого на самом деле не существует - это может строго математически обосновать любой специалист по теории вероятностей)? Потому что негатив в памяти отпечатывается куда сильнее, чем позитив. Например. У магазина может быть тысяча довольных покупателей, но лишь единицы сочтут нужным написать хороший отзыв. А вот те 10-15 (очевидное меньшинство) клиентов, которые о каким-то причинам будут недовольны покупкой, обязательно оставят об этом след в сети - многие напишут свое "фи". Вот и получится, что соотношение хороших и плохих отзывов не будет адекватно отображать соотношение довольных и недовольных покупателей. Просто довольные реже пишут отзывы - зачем что-то писать, если и так уже получил то, что надо?

Число негативных комментариев по поводу работы Орлова - само по себе не означает автоматически, оно составляет те самые 60-80 процентов от общего числа болельщиков. Тут, скорее, желаемое выдается за действительное. А такое, вполне традиционно для России сгущать тучи над победителем. И чем очевиднее его превосходство, тем больше нагоняют тумана. Ох, как сильно любит наш народ те самые "Скандалы. Интриги. Расследования" или как там этот былинный тв-слоган звучит... Фамилии игроков, список косяков. НУ ПОЧЕМУ ОДНИ ОБЩИЕ СЛОВА? Такой длинный пост написали - и хоть бы ОДИН КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР. А лучше много концертных примеров.

Только вот желательно не говорить, подобно Милославскому, мол "Моя фамилия (в нашем случае - "косяки") слишком известна, чтобы я ее называл". Упорный отказ привести якобы столько многочисленные примеры наводит на мысль, что эти примеры - либо крайне малочисленны, либо настолько спорны и туманны, что не смогут послужить очевидным подтверждением. Давайте насчет чудаков оставим. Мы на брудершафт не пили, а посему - пожалуйста, без фамильярности.

По сути - что и следовало ожидать. Вместо доказательств кинутого в адрес Зенита обвинения в купленном "золоте" - очередная банальная ирония. Да еще и про Путина сказали ни к селу, ни к городу. Пытаетесь увести дискуссию в сторону? Путин - вполне подходящая для этого тема. Потом Ельцин пойдет в ход, далее Горбачеву вломят за развал Союза, следом со слезами умиления упомянут о справедливом правлении мудрого Сталина: уж при нем-то футбол был ого-го, не то, что сейчас... Давайте не будем эту песню затевать, ладно?

Где подтверждения тому, что Зенит купил свою победу? Если таковых нет, то обвинение подобного рода - в лучшем случае, "личное оценочное мнение", а фактически - клевета. Вы обратили внимание, к какому именно сообщению темы был адресован данный комментарий? Пожалуйста, не надо слова из контекста вырывать.

Человек написал фразу "Ни Казьменко ни Газпром не спас мешков от заслуженного поражения!!!БРАВО КРАСНО-БЕЛЫЕ !!!" Мало того, что эта фраза составлена в откровенно хамском тоне и содержит в себе не менее откровенный намек на покупной характер игры (который так никем в теме и не был доказан - одни сомнительные домыслы), так еще и по одной единственной игре выдается заглавными буквами "Браво" сопернику. А этот соперник сам основательно подмочил свою репутацию в течение сезона громкими провалами в виде крупных поражений не только с топ-клубами РФПЛ, но и с середняками. И эти поражения действительно подтвердили "разброд и шатания" в стане традиционно извечного фаворита чемпионата.

Я не собирался доказывать количеством очков или числом побед честность этих побед, поскольку у меня нет сомнений в том, что эти победы не были честными.

У Вас другое мнение? Подкрепите его фактами. Опять вырвали из контекста мои слова и обсуждаете их отдельно. Это был ответ на КОНКРЕТНОЕ высказывание другого человека, а не рассуждения на общую тему. Подробнее - см. выше. И снова - примеры в студию. Тем более, если они такие очевидные и раз уж "совсем не видно, что добился" - полагаю, Вам не составит труда составить список - для начала, пунктов на десять. Только не надо снова про Путина упоминать. Лучше приведете примеры. А еще лучше - обсуждение этих примеров, скажем, в профессиональной спортивной прессе. Или скажете, что все журналисты, пишущие о "Зените" - тоже поголовно куплены Газпромом? Может, я тоже получаю мзду лично от Миллера за то, что это сообщение пишу? Скажем, по штуке баксов за абзац :-D

В России - какая-то мания на теории заговора: "если кто-то победил, то обязательно - купил победу. А если проиграл... ну, значит, денег на взятки кому надо не хватило." Начитаются Навального - и на спорт все бездумно переносят. Вы, наверное, какого-то другого Орлова слушаете. Не Геннадия. А какого-нибудь Виктора или Семена. Критики полно и в адрес зенитовцев: уже пятый раз не тому отдал пас, плохо настроился на игру, не выкладывался на все сто. Похвалы полно и в адрес команды-соперника. Вывод после матча "противник "Зенита" был сегодня сильнее и взял победу справедливо" слышал из уст Орлова неоднократно. Особенно когда команда в прошлом звезд с неба не хватала. А если критики стало меньше - не потому ли, что игра "Зенита" стала лучше? Отсюда и три чемпионства, и два Суперкубка, и два Еврокубка.

На "Зенит" так смачно набросились... и столько желчи выливают. Может, все-таки причина победы банальна - "Зенит" на данный момент объективно сильнее остальных команд РФПЛ. И никаких там массовых подкупов, которые существуют лишь в фантазии критиков сине-бело-голубых.